Parafia Św. Tekli w Ciechanowie czyli "Klasztorek"

Od stolicy państwa plemiennego do miasta.

Moderatorzy: massatone, G_Kęsik, Michał Kaczorowski

maciek_zagroba
Posty: 203
Rejestracja: ndz kwie 02, 2006 12:08 pm
Lokalizacja: Ciechanów

Parafia Św. Tekli w Ciechanowie czyli "Klasztorek"

Post autor: maciek_zagroba » ndz kwie 02, 2006 2:21 pm

Czy ktoś może mi podać link strony na której moge znaleźć informacje o parafi Św. Tekli czyli potocznie "Klasztorku"

Awatar użytkownika
G_Kęsik
Administrator
Posty: 1571
Rejestracja: pt sty 27, 2006 1:12 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: G_Kęsik » ndz kwie 02, 2006 4:46 pm


Awatar użytkownika
Michał Kaczorowski
Administrator
Posty: 1664
Rejestracja: ndz sty 22, 2006 11:52 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: Michał Kaczorowski » ndz kwie 02, 2006 7:49 pm


Awatar użytkownika
G_Kęsik
Administrator
Posty: 1571
Rejestracja: pt sty 27, 2006 1:12 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: G_Kęsik » ndz kwie 02, 2006 9:16 pm

O... jak miło. Zaoszczędzimy troche czasu przy okazji umieszczania starego i nowego zdjęcia "klasztorka". Na tej stronie jest całkiem nieźle opisana historia świątyni... :)

Jakiś czas temu wpadła mi do ręki broszurka grupy młodych ludzi, którzy twierdzili, że znaleźli alternatywne wejście (poza dwoma znanymi i zamkniętymi) do podziemi pod kościołem poaugustiańskim. Ktoś wie, jak to się dalej rozwinęło?

maciek_zagroba
Posty: 203
Rejestracja: ndz kwie 02, 2006 12:08 pm
Lokalizacja: Ciechanów

Post autor: maciek_zagroba » pn kwie 03, 2006 1:47 pm

Też słyszałem o tycz podziemiach i mnie to zainteresowało lecz nie wiem co z tym dalej, ale czy możesz mi powiedzieć gdzie są te zamknięte dwa wejścia? Z góry dziękuje.
Pozdrawiam,
Maciej Zagroba

Awatar użytkownika
G_Kęsik
Administrator
Posty: 1571
Rejestracja: pt sty 27, 2006 1:12 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: G_Kęsik » czw kwie 06, 2006 10:42 pm

Podaję cały artykuł nt. katakumb pod "Klasztorkiem" (z broszurki pt. "Gazeta Pozytywna" nr 17/2005):

Strona 1

Obrazek



Strona 2

Obrazek


Całą wyprawę (i gazetkę) przygotował Klub Młodzieży Pozytywnej "Pozytyw"
Mam nadzieję, że nie obrażą się, że zamieściłem tutaj ten artykuł...

Awatar użytkownika
Grzegorz Klimek
Posty: 152
Rejestracja: pn lip 24, 2006 11:57 am
Lokalizacja: Bielsko - Biała

Post autor: Grzegorz Klimek » sob lip 29, 2006 10:50 pm

Z podróży po kraju… Każdy, kto interesował się historią ciechanowskich augustianów wie, że podobna fundacja jak w naszym mieście miała miejsce w Warszawie i Rawie Mazowieckiej. Dzisiejszy klasztor w Rawie zajmują ojcowie pasjoniści, którzy przejęli zakon, od augustianów w 1939r. Niestety lepszego zdjęcia samej świątyni nie da się wykonać, zasłaniają ją albo wysokie kasztany lub mur okalający zakon. Świątynia rawska powstała w 1790r. i jest znacznie młodsza od ciechanowskiej, jeżeli ktoś ma wyobraźnię może się doszukiwać podobieństwa między dwoma kościołami. Niewiadomo czy przy budowie wzorowano się na innych obiektach sakralnych należących do tego zgromadzenia. Wejście znajduje się od strony widocznych drzew na zdjęciu. Jak widać na załączonym obrazku, kościół jest niestety otynkowany i przez to brakuje mu troszeczkę „charakteru”. Wybieram się do Rawy na jesieni wtedy może uda mi się zrobić kilka fotek wewnątrz, będzie większa skala porównawcza. Przy okazji mam pytanie do Grzegorza, piszesz, że są jakieś ślady po dużych oknach w Klasztorlu, na zewnątrz czy wewnątrz? Zewnątrz świątyni widać jedynie miejsca gdzie były filary i przejścia do naw bocznych. :)

Obrazek

JUNTA_48
Posty: 16
Rejestracja: śr cze 28, 2006 12:55 pm

Post autor: JUNTA_48 » ndz lip 30, 2006 4:16 pm

http://img155.imageshack.us/img155/4051/p7180008wz1.jpg

Na tym zdjęciu od strony wschodniej widać zarys dwóch zamurowanych okien (dużego i małego). Zdjęcie mojego autorstwa.

Awatar użytkownika
G_Kęsik
Administrator
Posty: 1571
Rejestracja: pt sty 27, 2006 1:12 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: G_Kęsik » pn lip 31, 2006 8:30 am

Bardzo ładne i wyraźne zdjęcie...

To, co widać pod głównym oknem prezbiterium, to bardziej zamurowana wnęka niż okno - podobna znajduje się pod głównym oknem Kościoła Farnego (jest w nią wmurowana tablica Tysiąclecia Chrztu Polski)

Widać też wyraźnie, że XVII wieczne - postpotopowe "bieda-cegły" nie mogą się równać jakością z gotyckimi...

Awatar użytkownika
G_Kęsik
Administrator
Posty: 1571
Rejestracja: pt sty 27, 2006 1:12 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: G_Kęsik » pn lip 31, 2006 9:33 pm

Przejrzałem dzisiaj dość dokładnie ściany "Klasztorka" i natknąłem sie na trochę ciekawostek... :D

Zacznijmy od okien...
Powyżej obecnych, prostokątnych , zachowały się fragmenty dawnych trochę mniejszych okien o łagodnym łuku...

Obrazek
Obrazek


We wschodniej ścianie zakrystii można natknąć się na jedyne oryginalne okno w rozglifionej wnęce. Tak prawdopodobnie wyglądały także duże, obecnie zamurowane okna, przy czym proporcje glifu były na pewno trochę inne:
Obrazek


Fragment szczytu wschodniego - widać wyraźnie kątowe filarki (przechodzące pierwotnie w sterczyny oraz fragmenty zamurowanych kolistych przeźroczy). Generalnie można by zrekonstruować resztę szczytu - byłby wtedy dość podobny do szczytów Kościoła Farnego:
Obrazek


Na ścianie północnej nawy głównej widzimy ślady zamurowanych arkad prowadzacych pierwotnie do nawy bocznej.
Obrazek


To samo (tylko z większym "bałaganem") możemy zobaczyć na ścianie południowej:
Obrazek


Tyle tylko, że ten "bałagan" jest niezwykle CIEKAWY!
Oto dlaczego:
Powyżej zamurowanych arkad widzimy przecięte żebra gotyckiego sklepienia, zbiegające się dokładnie pomiędzy arkadami:
Obrazek


Dowodem koronnym na istnienie sklepień w nawach bocznych jest zachowany kamienny WSPORNIK, który pełnił funkcję podpierającą dla zbiegających się żeber sklepienia. Kiedyś był wewnątrz Kościoła - po przebudowie znalazł się "na zewnątrz" :wink: :
Obrazek

To tyle odnalezionych reliktów. W oparciu o takie dane można śmiało rekonstruować niektóre fragmenty dawnej świątyni. Trzeba tylko chęci i pieniędzy, ale o to drugie niestety trudniej... :(

Awatar użytkownika
Grzegorz Klimek
Posty: 152
Rejestracja: pn lip 24, 2006 11:57 am
Lokalizacja: Bielsko - Biała

Post autor: Grzegorz Klimek » wt sie 01, 2006 9:51 am

Zdjęcia super, widać detale i szczegóły. Można przyjąć, że właśnie było tak jak piszesz – boczne nawy posiadały sklepienie żebrowo-krzyżowe. Zgadzam się również z argumentem, że dowodem na to jest, wystający w ścianie wspornik. Jednak zawsze uważam, że w tego typu sprawach trzeba być niezwykle ostrożnym. Mój sceptycyzm nie wypływ z przekory, ale z podejścia do sprawy w ten sposób, że muszą być mocne dowody, które będą potwierdzały przedstawioną teorię.
Sam wspornik nie jest jeszcze tego dowodem, że przepiękny sufit istniał, mógł być wmurowany z myślą że kiedyś w lepszych czasach taki sufit uda się wybudować. Takich sytuacji mamy bardzo dużo, chociaż by we współczesnym świecie tzw. „przygotowanie pod przyszłą inwestycję”. A ile jest inwestycji jest niezrealizowanych?. Tak jak mówiłem wcześniej, mogę zgodzić się z teorią, że sklepienie istniało, fundatorem był przecierze sam Książe mazowiecki Ziemowit. Zakon również nie należał do najbiedniejszych i z pewnością stać go było na taką inwestycje. :)

Awatar użytkownika
G_Kęsik
Administrator
Posty: 1571
Rejestracja: pt sty 27, 2006 1:12 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: G_Kęsik » wt sie 01, 2006 10:08 am

Zwróć uwagę, że żebra schodzące się do wspornika są widoczne. Lepiej na poprzednim zdjęciu - tam co prawda wspornik się "obłupał", ale widać po nim czarny "pasek" z którego wychodzą dokładnie 3,5 żebra (tyle widać - najpewniej były 4) Skrajne 2 rozchodzą się powtarzając łuk przejścia międzynawowego, a środkowe "zaraz potem" też się rozdzielają...

Widać, że po usunięciu naw bocznych przyścienne fragmenty sklepienia "odstawały", więc zrównano je z murem, jakimś ostrym narzędziem...

Awatar użytkownika
Grzegorz Klimek
Posty: 152
Rejestracja: pn lip 24, 2006 11:57 am
Lokalizacja: Bielsko - Biała

Post autor: Grzegorz Klimek » wt sie 01, 2006 10:34 am

Tak jak pisałem wcześniej nie jestem specjalista w tej dziedzinie i przyjmuje to co piszesz, jednak było już tyle fantastycznych historii że naprawdę w pewnym momencie człowiek staje się bardzo ostrożny. Może jeszcze jedna przykład, który uzasadniałby moją ostrożność w wysnuwaniu daleko idących teorii [ bez żadnego podtekstu]. Większość miast [nie wszystkie oczywiście], które nie posiadały obwarowań miejskich, umieszczały w swoim herbie mór, bramy wjazdowe, w ten sposób chcąc podnieść swoją rangę. Dzisiaj jest podobnie, można spotkać przed wjazdem do małych miasteczek tablice o treści „Wita Miasto…” żeby nie było wątpliwości czy to miasto czy wieś.
Mam nadzieje że moja argumentacja jest wystarczająco przekonywująca. :)

Awatar użytkownika
G_Kęsik
Administrator
Posty: 1571
Rejestracja: pt sty 27, 2006 1:12 pm
Lokalizacja: Ciechanów
Kontakt:

Post autor: G_Kęsik » wt sie 01, 2006 11:32 am

To, co się zachowało, i tak niewiele zmienia w obecnym stanie, kiedy minęło zaledwie 10 lat od ostatniego remontu i szanse na odtworzenie czegoś są mniej niż małe... Mogę jeszcze skonsultować to ze specjalistą, ale raczej potwierdzi on moje przypuszczenia. Sklepienia w nawach bocznych to było podstawowe minimum w każdym większym kościele i nie jest to nic nadzwyczajnego, zwłaszcza w XVI wieku...

Tak, tak... do dziś pokutuje pogląd, że obecny Kościół pochodzi z 1353 roku. To jest nieprawda. Tę datę wyryto na murach dopiero w XIX wieku! Fundacja książęca z poł. XIV wieku się nie zachowała (prawdopodobnie były to drewniane budowle...) Prawdziwe daty budowy obecnej świątyni to 1511, 1513, 1515 (i takie figurują w katalogu zabytków)

* * *

Podczas ostatniego remontu (1995) odsłonięto trochę gotyckich reliktów wewnątrz świątyni, ale akurat wczoraj Kościół był zamknięty, więc sfotografowałem tylko jeden - portal (podwójny wałek) prowadzący z kruchty do nawy głównej:

Obrazek

Podobny wałek otacza też arkadę tęczy i wejście do zakrystii (jak dostanę sie do srodka to zrobię zdjęcia...)

Poza tym, ustalenie dawnego wyglądu "Klasztorka" przyda się nam w przyszłości... :wink: :D

Awatar użytkownika
Grzegorz Klimek
Posty: 152
Rejestracja: pn lip 24, 2006 11:57 am
Lokalizacja: Bielsko - Biała

Post autor: Grzegorz Klimek » wt sie 01, 2006 3:42 pm

Oczywiście rok 1353 nie jest datą wybudowania świątyni, i wydaje się, że ktoś pomylił ostatnią cyfrę i z daty 1353 zrobił 1358 – rok sprowadzenia Augustynów. Jedna z wizytacji w Farze wspomina o tym, że opodal są księża Augustianie, którzy posiadają murowany kościół oraz klasztor, który w części jest drewniany, z pewnością jego starsza część. Zapewne świątynia drewniana stała do momentu, kiedy to tylko klasztor na tyle się wzbogacił, że mógł wznieść już murowaną. Tym bardziej, że posiadali własną cegielnię.
Czy szykuje się na forum jakaś prezentacja w 3D?

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość